De weinige reacties daarop zijn volgens mij grotendeels te wijten aan het angstvallig stilzwijgen omtrent de samenwerking. Mogen piloten nu al in een andere bond rijden? waarom mag het dan wél, dan weer niet...waarom mag hij het wel, de andere niet... Vele vraagtekens dus.
De cross zou erop beteren moest de toppers zich kunnen meten in 1 reeks, zeker voor de Inters 125 en Inters 250. Iven-Dewit-Van Loon-Wauters-Huysmans-Van Dijck-Cools-Gouverneur-Genot-Segers-Goelen-Vanderheyden-Descamps-.... samen in een reeks moet toch best wel een leuk spektakel kunnen brengen. Maar zoals RaxerniX het al zei, de bestuursleden zijn bang dat ze hun plaatske zullen kwijtspelen...eigenbelang...dus vrees ik een beetje dat we volgend jaar echt een degelijke samenwerking hebben.
Ik heb pas wel een gerucht opgevangen dat de provincie Antwerpen en Limburg zouden samensmelten (VLM en FMPL) om dan wedstrijden te organiseren voor Beloften->Nieuwelingen en Juniors->Inters op aparte lokaties. Maar tis echt een gerucht, zoals ik er al veel gehoord heb...

Ik dacht de spits af te bijten, maar die dekselse Wimanna he

Volgens mij moet je altijd beginnen met 1 en slechts 1 overkoepelend orgaan.  1 vereniging die de vergunningen regelt en alles wat hierbij hoort.  Dit heeft, voor de piloten althans, alweer een pak voordelen.  Ten eerste zal het hele pakket goedkoper worden, want de vereniging kan naar een verzekeringsmaatschappij stappen met een veel groter volume.  Dit maakt de prijs per eenheid alleen maar lager.  Natuurlijk kan de vriend van het één of ander bestuurslid die toevallig verzekeringen doet hier dan wel niet voor in aanmerking komen (ik beschuldig hier niemand, maar zoiets lijkt mij in ieder geval mogelijk volgens de huidige manier van werken).

Het tweede voordeel is dat die ene federatie (laat mij het voor de makkelijkheid nu BMB noemen) een grotere basis heeft om mee naar de politiek te stappen, wat buiten deze kwestie valt maar zeker niet onbelangrijk is.  Er moeten nog steeds circuits bijkomen, en hiervan kunnen ALLE mx fans profiteren!

Een derde voordeel is: één grote kas.  Ik zal hierover verder een voorbeeld geven...

Daaronder moet men natuurlijk met deelorganisaties gaan werken.  Men heeft dus BMB, voor de "betere" piloten zoals dat nu is, en daaronder denk ik dat een aantal liefhebbersbonden op hun plaats zijn, voor de amateurs dus.  Ik denk dat de huidige liefhebbersbonden hier wel kunnen blijven verderbestaan, al denk ik hier en daar soms toch dat een samensmelting niet slecht zou zijn, want sommige reeksen zijn toch wel sterk onderbemand he.  Ikzelf start wekelijks met 15 of zo, is toch voor iedereen leuker als je met 40 kan starten...

De federaties hebben natuurlijk nog steeds hun eigen kas van hun organisaties (inkom, biertent, catering, sponsoring, maar geen vergunningen of dagvergunningen!)

Iedere piloot schrijft zich in (hetzij BMB, hetzij deelfederatie) op dezelfde plaats dus.  BMB piloten schrijven zich daarnaast in bij een deelfederatie, om een beetje een duidelijke richtlijn te hebben voor het aantal piloten per federatie.  Daarbij kan een piloot, bij een speciale gelegenheid, ook naar een andere bond gaan rijden mits het op tijd aan te vragen (bijvoorbeeld, een wedstrijd georganiseerd door de dealer waar ik een speciale prijs krijg, een wedstrijd bij mij in de buurt, ...)  De piloot mist dan waarschijnlijk wel punten in het kampioenschap en dergelijke, moet in de andere bond geen peperdure dagvergunning nemen, ...

Daarnaast zijn er per jaar enkele "interbond" confrontaties, maar dan echte, met een interbond kampioenschap (bvb een echt Vlaams kampioenschap, of men voegt dit toe bij het BK, valt over te discussiëren).  In ieder geval zou het er hier om gaan dat men de beste 5 (of 3) piloten van elke federatie tegen mekaar aan de start zet, voor elke reeks.  Men moet dan wel overal met dezelfde reeksen gaan werken natuurlijk.  Bij die besten kan men eventueel nog enkele wildcards toevoegen (sponsor, organisatie, ...)

Nu het voordeel van die éne grote kas.  Door het feit dat men een grotere basis heeft, kan men hier waarschijnlijk ook meer lospeuteren bij sponsors, meer volk bereiken en op de wedstrijden krijgen, en niet te vergeten, meer invloed hebben op de politiek (subsidies!).  Wat kan men met zo'n grotere kas allemaal verwezenlijken?  Ik denk bijvoorbeeld aan de WK en BK wedstrijden die in België worden gehouden.  Stel, het WK komt langs in Zolder, een wedstrijd georganiseerd door de BMB.  In plaats van de maandag na de cross alles af te breken, kan men dan het circuit een weekje laten liggen (Zolder is nu misschien een overdreven voorbeeld, neem dan Mons of zo).  Het weekend daarna mag 1 van de liefhebbersbonden dankzij de BMB op dat circuit een cross organiseren.  Kostprijs hiervan voor de liefhebbersbond is een vast bedrag (afgesproken met iederen, komt ongeveer overeen met standaardkost voor een organisatie).  Een maand later BK in Orp, bond 2 mag naar daar, een week later Pierreux, bond 3 mag naar daar, enzovoort.  Mooiere circuits voor de liefhebbersbonden, niveau gaat omhoog.

Nog een voordeel, trainingsfaciliteiten.  Een club die een circuit wil openen (permanent trainingscircuit) kan steun vragen bij de BMB.  Alle bonden mogen in ruil enkele wedstrijden per jaar op dit circuit houden (per bond 1 per jaar bvb).  Een bestaand trainingscircuit opent daarnaast een club, en kan ook steun vragen aan de BMB (zelfde condities).

Een derde voordeel van die clubkas, is wat te vergelijken met het voorbeeld dat ik al aanhaalde ivm verzekeringen.  Men zou zo bvb elke federatie kunnen gaan uitrusten met een transponder systeem, zodat het nummertje trekken en dergelijke van de baan worden geruimd.  Alweer zal het niveau omhoog gaan, en voor reeksen met vele piloten mogen de 48 of 50 beste tijden starten, voor de rest wordt op elke wedstrijddag 2 troostingsreeksen voorzien (of bij de recreanten...)

Zo, ik geef toe dat hier en daar nog wat aan gesleuteld zou moeten worden, maar daarom dient dit forum dan ook denk ik zo (en ik heb dat hier allemaal tussen de soep en de patatten getypt he!)

Ik spreek hier nu wel vanuit Vlaams standpunt, maar ik doe dat enkel omdat het onderscheid Vlaanderen - België momenteel toch al gemaakt is, en omdat we onder de top (BMB) toch moet gaan onderverdelen in één of andere manier.  Dit betekent hoegenaamd niet dat een Waal niet in een Vlaamse federatie mag gaan deelenemen he voor mij!  We zijn allen Belg, maar da's een andere discussie...

Gewoon 1 federatie, die enkele wedstrijden per weekend organiseert per regio. Iedereen mag rijden op de plaats die hij wil zodat de sterkste organisaties overblijven op termijn. Zolang je met verschillende federaties blijft werken gaan er problemen zijn. Voor de kampioenschappen, gewoon een aantal kwalificatiewedstrijden om zo in de tweede helft van het jaar een aantal finales  rijden. (een beetje zoals het knmv systheem in de lagere reeksen).

Met de soep die ze er nu van gaan maken denk ik dat vooral VLB en AMPL de grote winnaars zullen zijn. Als er niet snel duidelijk gaat komen gaan velen overstappen naar deze twee federaties omdat ze daar zekerheid gaan hebben.

DEZE POST IS VAN MIJ ...... ETIENNE

 

stel : je krijgt alle besturen van de federaties zover dat  ze  1 grote federatie opstarten voor heel Vlaanderen. Je brengt dus alle clubs samen en je laat ze twee of drie wedstrijden per weekend organiseren (nu zijn er dat soms 5 -VMCF, VLM, BMB, VBM, MCLb). Zo gaan alle organisaties voldoende piloten krijgen en ook genoeg publiek. Je zorgt er dan dus ook voor dat de piloten niet 2 of 3 keer per jaar op hetzelfde circuit moeten rijden zoals nu het geval is. Je behoud per organisatie gewoon de reeksen die er nu zijn , van beloften tot inters.  Iedere piloot kan rijden waar hij wil. De mooiste circuits zullen dan wel meer piloten trekken maar iemand uit Limburg gaat niet elke week naar een organisatie in West Vlaanderen rijden ... dus iedere cross zal nog wel genoeg piloten krijgen. Het eerste deel van het jaar maak je een soort criterium zodat vanaf bijvoorbeeld julie de beste kunnen gaan strijden voor het belgische kampioenschap. Zo krijg je dus echte belgische (of vlaamse) kampioenen. Voor de internationale piloten kan je nog een andere manier van BK organiseren want daar kan je moeilijk pas vanaf julie een kampioenschap voor organiseren. Want dan kom je in de problemen met de internationale kalender. Je kan bijvoorbeeld de wedstrijden behouden die BMB nu heeft (mons, balen, orp kester ....) en met een soort kwalificatiesysteem werken op zaterdag. 

Blijkbaar is er toch eensgezindheid dat we naar één bond moeten. Spijtig genoeg zijn het ook altijd dezelfde mensen. Kunnen de andere Belgische MX-liefhebbers dan niet schrijven of typen?

Ik denk dat Wimanna gelijk heeft als hij zegt dat alle Topinters van de amateurfederaties met daarbij de 15 of 20 snelsten van de BMB erg aantrekkelijk zouden zijn. Probleem is dan wel dat jongens zoals een Gouverneur of Wauters het met de kruimels zullen moeten doen. Langs de andere kant is dit misschien weer een motivatie om beter te gaan presteren voor die gasten.  Ik denk dat we met zo'n kampioenschap ook geen beroep meer moeten doen op buitenlandse vedetten.

Als we dat kampioenschap dan nog in een "serieus" jasje gieten. (kwalificaties op Zaterdag zoals Etienne zei, (ben er zelf ook al lang voorstander van), transponders, goeie Tv-coverage) Dan hebben we meteen een goeie basis voor GP-carrières.

Maar zolang zijn we nog ver niet. We moeten eerst de bonden daarvan te zien overtuigen.  Blijkbaar heeft de FAM, een 14-tal dagen terug bij een eerste kalendervergadering op Bloso, haar kat gestuurd.  Zodoende zat de BMB alleen aan tafel met de overheid (Bloso dus). Vijf minuten voor het begin van de vergadering stuurde de FAM een fax waarin stond dat ze niet kwamen...

 

 

Ik heb gehoord dat een vrij bekende promotor van evenementen, De VMCF zou overnemen. Waarschijnlijk zou die bond volgend jaar ook iets meer clubs tellen...

quote:

---

Originally posted by: etienne
"over de VMF nog eens, ik geloof NOOIT dat fam en bmb samengaan. Van zolang dat ik naar mx ga kijken of zelf deed heb ik nog nooit iets anders gehoort dat er problemen waren tussen die twee. En al die jaren ruzie gaan ze niet wegvagen met 1 vergadering met een minister en Geboers, Smets .... Volgend jaar hebben we gewoon terug FAM en BMB met VLB die zijn eigen koers vaart. En dan mag bloso en minister 'weiweiweiwei" Anciaux (voor zover dat die daar interesse in heeft) nog zoveel doen wat ze willen. FAM en BMB das water en vuur en dat daardoor mx in Belgie daardoor in problemen komt dat zal hun een zorg zijn, het is toch steeds de schuld van de andere. Kijk recent maar eens naar de problemen met de avondcross in Moerkerke, dat was een schitterend staaltje van samenwerking (zeker de briefwisseling daarna in motorgazet).  Maar dat is mijn mening ......"

---

 

Ik snap jou punt, Etienne. Maar alle partijen zouden toch beter eens serieus rond tafel gaan zitten of ze kunnen in een niet zo verre toekomst hun zondagnamiddag thuis in de zetel, mijmerend in fotoalbums van de Mxgeschiedenis, doorbrengen!!!

Ik

quote:

---

Originally posted by: etienne
"over de VMF nog eens, ik geloof NOOIT dat fam en bmb samengaan. Van zolang dat ik naar mx ga kijken of zelf deed heb ik nog nooit iets anders gehoort dat er problemen waren tussen die twee. En al die jaren ruzie gaan ze niet wegvagen met 1 vergadering met een minister en Geboers, Smets .... Volgend jaar hebben we gewoon terug FAM en BMB met VLB die zijn eigen koers vaart. En dan mag bloso en minister 'weiweiweiwei" Anciaux (voor zover dat die daar interesse in heeft) nog zoveel doen wat ze willen.

---

De verkiezingen en het herverdelen van de 'belangijke posten' heeft er idd veel mee te maken. Ben er zeker van dat Keulen en goede zaak gedaan heeft voor de MX en eigenlijk had hij zijn positie moeten kunnen behouden. Marino heeft nu nog steeds een hart voor de MX en was aanwezig op de party van Everts en Townley... Hij heeft me in een mail eens bevestigd, moest hij zijn ambt als minister van Sport verliezen, hij zijn opvolger de goede richting in zou sturen en waar nodig zelfs bijsturen. Hij had er teveel tijd ingestoken om het dossier te zien verwaarloosd worden. Maar hij mag Bert echt serieus gaan helpen zenne, anders komt er nix deftigs uit de bus.

Nu, om MX op zijn top te krijgen, moet je atractieve reeksen naar voor kunnen brengen, reeksen met alle toppers...hoeft zelfs niet altijd met de toppers van de BMB, maar zo nu en dan moet dat inderdaad wel kunnen, maar daar is iedereen hier tot nogtoe het wel over eens. Het systeem van eventuele tijdstraining op zaterdag zou het allemaal 'grootser' doen lijken. Maar of dat haalbaar is, is een klein raadsel...tijdstraining op zondag moet wel kunnen, zeker en vast!

Ik begrijp jouw standpunten, maar ik vind jouw antwoord een beetje te 'kleindenkend' overkomen, met alle respect...

 

 

quote:

---

Originally posted by: Dduck
"Hey Etienne, ik snap je punt hoor, maar die stap lijkt me toch te groot, het lijkt mij simpelweg niet haalbaar om volgende redenen:

1. Je kan de huidige federaties gewoon niet schrappen.  Je moet een structuur uitdenken uitgaande van wat er nu is.  Als je het huidige schrapt, risceer je onafhankelijke federaties te bekomen en alleen maar grotere verdeeldheid te maken.  Dus volgens mij kan je niet met 1 grote nieuwe bond op de proppen komen, die daarenboven nog eens alles gaat organiseren.

Ik zou ook de huidige bonden niet doen schrappen, maar wel GRONDIG overhoop smijten. Ik ben voor het principe van 1 grote overkoepelende bond, die duidelijk de grote lijnen zet, en zorgt voor de uiteenzetting van de stategie en de 'grove kalender'. De huidige bonden zou ik dan meer omvormen tot regionale controle-organen. Zij helpen de clubs met het organiseren van wedstrijden, houden het niveau van de wedstrijden op peil,... De overkoepelende bond beslist meer welke categoriën waar rijden in het weekend. Ik heb het niet zo voor 2 interwedstrijden per weekend in België, 1 is meer als genoeg, Van Genk tot de kust is het a 90/uur maximum 3 uur rijden, en dan heb ik het over de verste verplaatsing dus dat is misschien maar 1 keer op een maand, 10 keer op een seizoen, maximaal...) .

Natuurlijk zullen er meer toeschouwers naar interwedstrijden komen kijken, wat ook weer wat meer organistaiekosten, meebrengt, maar ook meer inkomsten dan voor de club... Er zou een FAIR systeem moeten komen dan, waarbij een deel van de opbrengsten van de organisatie naar de overkoepelende bond zou gaan, die deze dan weer fair verdeeld over de clubs die wedstrijden organiseren die minder publiek trekken, zodat ook deze er hiun broek niet aan scheuren! 

 

 

2. Je systeem is niet voldoende omlijnd denk ik.  Je gaat een organisatie hebben waarop 600 piloten afkomen, terwijl op de andere hetzelfde weekend maar 100 man is...  Ik bedoel maar, een cross op een circuit als Morlanwelz bijvoorbeeld, iedereen in het crosswereldje weet dat dat een mooi circuit is, goeie organisatie, ...  Dus alleman wil daar naartoe.  Ondertussen heeft een andere organisatie te kampen met een serieus te kort aan piloten, met een verlies als gevolg.  Geen enkele club gaat nog een organisatie willen geven volgens mij, dus alles komt opnieuw in handen van de federatie...  een stap achteruit, net op het moment dat dit overal beter begint te gaan.

 

In mijn systeem heb je verschillende categoriën op verschillende circuits per weekend aan het werk. Bovendien kan je punten verdienen enkel als je in je categorie rijdt , of enkel je 'onkostenvergoeding' krijgen als je in jou categorie rijdt. Niemand gaat je voor de rest tegenhouden om ergens anders aan een bepaalde wedstrijd tegen te houden... Eens zien hoeveel er dan echt enkel op de zeer mooie circuits gaan rijden. daarbij telt België nog genoeg mooie circuits om bv op hetzelfde weekend de categoriên op een 'mooi' cicruit te laten rijden... Afin ook hier zijn wel oplossingen voor :) 

 

3. Nu zijn er per cross ongeveer 300 piloten, soms over de 400.  Al die piloten kan je niet onderverdelen in 3 organisaties.  Dat wordt een overrompeling, niet veilig.

Taak van de huidige bonden om dit dan in orde te blijven houden. Misschien een syteem van tijdkwalificatie zodat er niet teveel mannen tgl in 1 reeks starten, met een B-reeks wedstrijd zonder punten en onkostenvergoeding tot gevolg, na 3 opeenvolgende keren verplicht categorie terug ofzo...er zijn nog andere mogelijkheden.

 

4. Je mag volgens mij aan het huidige format van het BK niet raken.  Dit werkt goed, komt volk op af enzovoort.  Een beetje bijschaven ok.  En dat zit hem erin dat je voor die enkele organisaties (BK's, niet JRT's) de besten van de besten toelating kan geven.  Dus elke bond stuurt voor een BK zijn 3 beste inters af.

5. En daarmee reageer ik ook graag op het antwoord van Racernix...  Je mag denk ik ook niet aan de huidige broodwinning van de liefhebber-toppers raken.  Jongens als Gouverneur, Cools, Van Loon, Dewit enzovoort gaan veel minder sponsors hebben als ze wekelijks strijden voor een plaats in de top 10, in plaats van voor de overwinning.  Je gaat daarnaast ook de magie na een aantal weken verliezen.  Dus ik denk eerder aan een behoud van de verschillende bonden, maar wel beter samenwerkend (zoals in mijn eerste, ik geef het toe, lange reply) met enkele "clash-confrontaties" waar dan iedereen naar uitkijkt.  Zet Carmichael elke week tegen Everts, en je verliest al gauw de magie.  Zet ze 1 of 2 keer per jaar tegen elkaar en het zijn magische en heroische duels... Dus, qua organisatie denk ik ongeveer aan het volgende...  Je behoudt de huidige federaties, en de BMB piloten.  BMB piloten mogen op vrije weekends naar de anderen, maar moeten bij aanvang aanduiden waar ze voornamelijk zullen gaan rijden buiten de BMB om.  Naar een andere bond gaan rijden wordt mogelijk gemaakt, zonder extra kosten.  Wel duidelijke afspraken maken en duidelijke redenen geven. Bij BMB BK - de beste 3 inters van elke bond krijgen de mogelijkheid deel te nemen aan de wedstrijd. Extra Echt Vlaams kampioenschap - geen elite - wel interbondconfrontatie voor de beste 5 (of 8) in het klassement van de bonden uit elke reeks.  Die strijden dan voor een Vlaams Kampioenschap.  Je kan soms voorhebben dat iemand in't begin van't seizoen in het VLB kampioenschap op plaats 9 staat, en dus niet meemag.  Een maand later, en een goede wedstrijd met veel punten of puntenverlies voor een concurrent later, staat die persoon op plaats 7, dus mag hij wel mee gaan doen... Etienne, ik verkondig hier niet het evangelie he .  Dat is gewoon hetgeen ik in gedachten had, maar je mag gerust ook zeggen wat je er verkeerd aan vindt hoor!"

 

Mja hier ga ik dus absoluut niet mee akkoord: ' je mag niet aan hun broodwinning raken'. Ten eerste moet je als bond, eender welke dan, denken aan het belang van de sport op zich, en niet aan het belang van de piloten, dat komt pas op tweede plan. Daarbij denk ik dat in 1 groot kampioenschap de prijzenbarema's ook wel groter kunnen liggen, plus dat het meer coverage kan hebben met foto's in kranten etc... en dan heb ik het niet over de motorgazet. Dus dat het interessanter wordt voor een sponsor om iemand te gaan sponsoren. De minder goede zullen misschien wat minder hebben als nu, maar persoonlijk denk ik niet zoveel, maar de beteren meer...

 

---

gewoon doen, dan worden ze misschien wakker